專訪數位商會 Paul Brigner

媒體： Decentralize Me Podcast

日期： 2019-10-15

ArcBlock Podcast 專訪數位商會技術政策總監 Paul Brigner。

Matt： 再次感謝你加入我們。我希望讓使用者與 ArcBlock 社群更了解你——數位商會技術政策總監 Paul Brigner。首先，請談談你的背景，以及數位商會是什麼樣的組織。

Paul： 當然，謝謝邀請。數位商會 是位於華盛頓特區、服務區塊鏈與數位資產產業的商業協會。我們的使命是促進數位資產與區塊鏈技術的接受和使用，透過教育與倡議來實現。我們與政策制定者、監管機關及產業密切合作，營造促進創新、就業與投資的環境。

這是一個服務區塊鏈產業的傳統商業協會。我很高興地說，我們已耕耘五年，擁有深厚背景、優異紀錄，也完成了出色工作，商會非常有活力。我在這裡約一年半；此前在 Georgetown University 領導研究機構，從事區塊鏈與網路安全研究。我的職涯從軟體開發開始，這也是我對 ArcBlock 特別感興趣的原因之一。我曾是開發者，理解 ArcBlock 為區塊鏈生態中的軟體開發者所做的好事。我做了約十年開發，最後在華盛頓特區的 Verizon 擔任首席架構師，開發大型電信線路訂購系統。

在 Verizon 工作期間，我晚上也在 Georgetown University 讀法律與商學院，後來轉入科技政策領域，至今近 15 年。我繼續在 Verizon 處理寬頻、網路中立性等網路政策議題，之後離開 Verizon 加入美國電影協會（MPAA），替 Hollywood 製片公司處理科技政策並與科技社群交流。再後來，我轉到由部分網際網路早期創辦者成立的 Internet Society。前面提到我曾在 Georgetown，因此加入商會是自然的轉變；Georgetown 與商會之間還有一項重要連結：商會每年都在那裡舉辦活動，稍後我可以多談一些。

Matt： 真是了不起的背景，聽起來你什麼都做過。

Paul： 我努力把人生過得最充實，所以一直很努力工作。

Matt： 對我們這類公司而言，很幸運有你代表我們工作。可以談談目前參與商會或身為會員的公司，以及它們希望做什麼嗎？

Paul： 商會的獨特之處之一，是擁有超過 200 名、非常多元的會員。從 Cisco、IBM 等大型科技公司，TD Bank、Wells Fargo 等銀行，到 KPMG、PWC、Deloitte 等大型顧問公司；當然也有許多新創與小型區塊鏈公司。

如此多元的會員基礎，讓我們得以審視整個生態，並在前往國會山莊與監管者、政治人物溝通時，成為強而有力的倡議者。

這樣的支持對商業協會影響重大，也讓商會在區塊鏈領域所有組織中處於獨特位置。我們是全球規模最大、根基最深的組織。

Matt： 從你對生態系會員的了解來看，大公司與小公司是否面臨許多相似趨勢或挑戰？依據過去一年觀察，你能描述加密／區塊鏈領域開始出現的趨勢嗎？

Paul： 趨勢很多，業內人士都知道這個領域發展快如閃電。最近影響最大的是穩定幣崛起及其重要性。藉助穩定幣，國家可以考慮把區塊鏈用於本國貨幣，央行也能把加密貨幣視為替代方案，甚至自行開發。我們聽說中國很快會推出央行數位貨幣，其他國家也在跟進。這很重要。從政策和經濟角度看，區塊鏈以這種方式被採用，可能是足以改變產業的下一波趨勢。

Matt： 你認為這會改變商會處理公共政策的方式嗎？為什麼公共政策對區塊鏈產業未來如此關鍵？

Paul： 公共政策對一切都至關重要，因為它為我們所有活動以及經濟關係中的互動方式設定規則。

看看它已如何影響我們：華盛頓特區幾乎每個監管機關都從自身角度審視區塊鏈。證券交易委員會（SEC）監管投資與證券產業，把大多數代幣視為證券；事實上，在許多人看來，它把產業大部分活動都視為證券交易。商品期貨交易委員會（CFTC）則把 Bitcoin、ETH 等特定加密貨幣看成商品。美國財政部國稅局（IRS）把代幣與加密貨幣視為財產；金融犯罪執法網路（FinCEN）又將其看成貨幣。每個機關都有自己的監管要求。

還要注意，許多機關往往彼此孤立。監管機關之間缺乏一致性，令許多公司非常為難。你必須經過許多步驟，可能還要聘用眾多律師，才能理解全貌。我們的目標是簡化這些問題、讓規則更清楚，進而協助提出有利產業的新法案。這就是商會每天的工作。

Matt： 這個問題可能讓你有些為難。產業裡有很多公司、需求各不相同，但最近有一家公司似乎能打破一些孤島，那當然是 Facebook。從商會角度看，Facebook Libra 對產業是好是壞？

Paul： 這一題我要以個人身分回答，因為商會尚未對 Facebook Libra 發表公開聲明。我不想在這裡替商會開創新立場，但很樂意分享個人看法。

我其實認為它對產業有益。它迫使政策制定者正視並理解加密貨幣。若不是 Facebook 推動 Libra，我不知道是否會有同等程度的關注。我認識那裡不少人，也相信他們擁有非常成熟的政府關係團隊。因此我不認為他們誤判；整個過程正是他們預期的目標。

我猜他們知道自己在做什麼。外界任何人都未必能完全理解，因為他們在全球經歷的事情看起來非常艱難。各國政府竟要求暫停開發一套系統，實在罕見。我們談的甚至還不是已準備上線或正在運作的東西，令人難以置信。我們身處未知領域；從政策角度看，這非常引人入勝。

Matt： 說到代幣，商會最近推出一系列以「理解數位代幣」為主題的新報告。結合 Libra 與其他代幣的背景，能否介紹這項新倡議及其推動力？

Paul： 這是我們持續一段時間的工作，現在已發布第二系列數位代幣報告。整個系列名為「理解數位代幣」。第一系列可追溯至一年多前，聚焦實用型代幣；新系列則探討證券型代幣。例如，新報告檢視代幣若屬證券會面臨的常見問題，但這只是一個面向。其他報告也涵蓋代幣市場全貌、概況、趨勢、消費者保護、反洗錢與網路安全等。我們努力涵蓋產業必須應對的所有議題。

這些優質報告可在我們網站下載 PDF，無須成為會員即可閱讀。請造訪 www.digitalchamber.org 免費取得。報告包含大量寶貴資訊，由業界專家與加密貨幣領域思想領袖完成。

Matt： 商會最近有一項很有意思的消息：它不再只是「美國」組織，而是擴張並與加拿大最大的區塊鏈商業協會合併。合併後商會發生了什麼變化？是否會繼續尋找北美以外的國際擴張機會？

Paul： 商會一直擁有全球視野。我們每週向會員發布全球動態報告，因此加拿大加入是很棒的補充，讓我們能把工作做得更好。例如就在本週，加拿大數位商會發布了加拿大區塊鏈普查，衡量加拿大區塊鏈生態。報告同樣可在網站取得，全面彙整加拿大區塊鏈領域的不同公司。現在談下一步還早，但我預期我們會繼續關注新的地區。

我在商會的職位無法告訴你具體會如何發生，但我相信一定會發生。了解商會的人都知道，創辦人兼執行長 Perianne Boring 是一位出色且富有前瞻願景的領導者。我相信她總是在展望未來、尋找新機會，讓我們把工作做得更好。

Matt： 幾分鐘前你描述了政府內不同機關。我們如何找到一個中間地帶，讓區塊鏈、加密貨幣、科技，以及金融與政府服務真正共存？或者你認為它們能以有意義的方式共存嗎？

Paul： 我相信可以，否則我會成為非常沮喪的倡議者。我全心投入讓共存成為現實，而這正是我們的工作。這需要大量教育以及新規則、新法律。2019 年，各州提出 249 項區塊鏈相關技術法案，聯邦層級提出 36 項。這些數字還不包括 SEC 執法等其他活動。光是過去一年所看到的情況已相當驚人。

Matt： 商會如何讓龐大的會員生態持續參與其流程？

Paul： 我們經營多個工作小組，其中一些由我負責。這些小組定期通話，也舉行會議；我們會外出拜訪會員，並在會員所在地舉辦特別會議。有些同事的行李箱似乎從不打開，幸好不是我。我通常留在辦公室，確保一切順利運轉。我們持續不斷地進行外展。

還有一項大型年度活動，正是開頭提過與 Georgetown 的連結。每年三月，我們舉辦 D.C. Blockchain Summit，讓產業、監管者與政策制定者聚在一起討論議題。活動約一天半至兩天，充滿精彩座談與討論。請留意 https://www.dcblockchainsummit.com. 報名已開放，早鳥購票可享優惠。

Matt： 身為商會公共政策工作者，目前最大的勝利是什麼？

Paul： 很難選，我們做了很多事。五週年時擁有 200 名會員當然是一項重大成就。

今年另一項成就可能是 Congressional Blockchain Education Day。我們把許多會員帶到華盛頓特區，讓他們接觸政策制定者、幕僚與國會議員，向他們介紹區塊鏈產業。我們能做到並替每個人安排會議，實在令人印象深刻。我認為這是巨大的成功，也是商會工作很好的例子。

Matt： 有了這些成果，商會在 2020 年或更久以後的下一步是什麼？希望達成什麼？

Paul： 高峰會將於 2020 年 3 月 11、12 日舉行，會是一大成果。我們也啟動一項新倡議，要制定國家區塊鏈行動計畫。我們希望最高決策層與行政部門參與其中，對產業表達正面看法。

要實現這一點，必須協助所有人理解區塊鏈潛力。例如白宮對人工智慧、量子運算與 5G 等科技的支持，顯示它們已被正式視為、承認為未來科技並積極推動。這種支持可以包括行政命令，以及政府最高層推動的其他措施，讓這些科技在政府與產業內取得成功。

我們希望區塊鏈也進入同一群組，以同樣方式獲得積極推廣。業內許多人都知道，總統曾公開表示不喜歡加密貨幣。我們必須扭轉局面，且一直在積極努力。因此，我們的願景是推動國家行動計畫，改變公眾對產業的觀感。

就在最近，七名國會議員致函國家經濟委員會主任 Larry Kudlow，要求政府舉辦區塊鏈技術論壇。我相信此事不久後會發生，屆時國家最高層級的機關將對區塊鏈表達正面看法。

Matt： Paul，我想我無法比你更好地向社群和使用者介紹數位商會，也無法更清楚說明它為何對我們所有人如此重要。感謝你撥空分享並向社群介紹你們的工作，非常謝謝。

Paul： 謝謝，這是我的榮幸。我想再次說，我們很自豪 ArcBlock 是商會會員。就個人而言，身為前軟體開發者，我非常興奮看到你們讓開發者更容易接觸這項技術。我們會密切關注你們，也非常高興你們與我們緊密合作。